Главная
Издатель
Редакционный совет
Общественный совет
Редакция
О газете
О нас пишут
Свежий номер
Материалы номера
Архив номеров
Авторы
Лауреаты
Портреты поэтов
Видео
Книжная серия
Гостевая книга
Контакты
Магазин

Материалы номера № 21 (72), 2013 г.



Критерии оценки поэтического текста

 

Поэзия — это абсолютная материя, данная нам в ощущении. Стихи можно и должно оценивать по ряду формальных признаков — словарь, строфика, эвфония, метр, рифменная система, тропы, фигуры и т. д. Суггестивная тропонасыщенность придает стихотворению особое звучание и актуальность.
Недавно в Фейсбуке я разместил стихотворение известного банкира Алексея Улюкаева, напечатанное в журнале «Знамя», № 3, 2013. Вот это стихотворение:

 

Видишь: папиным стараньем
Обихоженный балкон.
До свиданья! До скитанья
В этом свете или том.
Видишь: мамина стиралка,
Стопка чистого белья.
Только этого и жалко
В жизни, честно говоря.

 

После этого получил массу откликов. Печатаю их с минимальными сокращениями. Попытаемся коллективными усилиями оценить этот текст.

 

Евгений СТЕПАНОВ

 

Обсуждение:

 

Борис Борукаев Там же:

 

Там Млечный путь, как кандалы, гремит.
А ключик к ним припрятал тот, кто свыше.
Ты так молчать, как площадной гранит,
Ты так молчать, чтоб кто-нибудь услышал,

 

Michael Etelzon Хорошие стихи.
Борис Борукаев Mike, помнишь диспут по поводу Лимонова? Вот и ты сейчас написал то же самое. Верить тебе?
Michael Etelzon Боря, мне реально не понравились стихи Лимонова. Но мне нравятся конкретно эти строки Улюкаева. Без иронии. Других его стихов не знаю, и его финансовые успехи меня сейчас не интересуют.
Борис Борукаев Его финансовые успехи мне тоже неинтересны. Я исключительно о стихах. Провожу параллель. А она для меня очевидна. Если тебе это нравится, то и стихи Лимонова могут вполне нравиться Кенжееву и Кабанову.
Michael Etelzon Да, вполне могут нравится своей оригинальностью. Мне этого было недостаточно.
Борис Борукаев Ну, на мой взгляд, писать безграмотно и бездарно — давно не оригинально. Впрочем, не будем дискутировать. На вкус и цвет…
Michael Etelzon Тебе эти 8 строк Улюкаева не нравятся?
Борис Борукаев Нет, дружище, не нравятся. Может, я чересчур вредный, но я плохо переношу, когда в угоду сохранения, например, размера издеваются над языком.
Michael Etelzon Для меня в стихах главное — интонация, через которую читателю передается душевный настрой-состояние автора. В этих простых (на первый взгляд) строчках есть интонация, как и в других стихах Улюкаева (я уже прочитал его подборку).
Борис Борукаев Строчки типа «Ты так молчать, как площадной гранит» лично мне передают такой настрой, что, сорри, не могу это выразить прилюдно. Тут даже Лимонов отдыхает.
Michael Etelzon Вот эти строчки мне тоже не нравится. Но в посте сверху — вполне.
Борис Борукаев Так в посте сверху тоже проблемы с русским языком.
Michael Etelzon Пушкин неправильно писал окончания.

Среди исследователей творчества Александра Сергеевича развернулось немало дискуссий на тему его отношений с орфографией. Кто-то утверждал, что ошибки в текстах допускали неграмотные редакторы, а кто-то доказывал, что сам создатель современного русского литературного языка к правописанию подходил весьма творчески. В частности, Пушкин упорно писал «селы», «бревны» вместо «села» и «бревна» (этого варианта требовала не только современная, но и тогдашняя грамматика). Еще одна «фирменная» деталь — окончания прилагательных мужского рода в именительном падеже: Пушкин писал как -ой, а не -ый — серебряной, бронзовой, а не серебряный, бронзовый. А еще поэт предпочитал писать слово «счастье» через Щ.http://bg.ru/education/7_probelov_v_obrazovanii_velikih_ljudej%E2%80%9116134/?chapter=3
Известные имена, которые помогут раздолбаям в спорах с преподавателями, отличниками и граммар-наци.

Michael Etelzon В меру — можно. Это и есть развитие языка: Маяковский, Пушкин, Бродский и т. д.
Борис Борукаев С этими «знатоками» русского языка 200‑летней давности мне все ясно. А вот твое выражение «в меру можно» более чем удивляет. Меры у грамотности и безграмотности нет. Кто эту меру определяет?
Нельзя быть немножко вором. Один украл миллион, а другой один доллар. И тот, и другой вор. Так и с языком. Нельзя быть немножко безграмотным.
Евгений Степанов Самое страшное в том, что бездарность может не только опубликоваться. Но и получить положительные отзывы. Скоро и литературные премии начнет получать. Вот что такое — современный литературный процесс. И не надо ставить на одну доску Маяковского и Улюкаева. Это уже чересчур.
Анатолий Нестеров Улюкаев очень хорошо считает деньги. А человек, который очень хорошо считает деньги, не может писать хорошие стихи…
Алексей Аимин Ну это еще не беда, читал и почище бизнесменов. Они хоть и помельче, но бывает по нескольку страниц закупают в журналах, покупая 1–2 страницы. Вот некто Борис Родин, закоренелый бизнесмен и начинающий поэт, в «Невском альманахе» выдает сотню четверостиш..
Анатолий Нестеров Как нужно не уважать читателей журнала, а главное себя-издателей, чтобы публиковать такую чушь…
Евгений Степанов Не плохо — что человек пишет стихи. Это его право. Плохо — то, что его прославляют.
Алексей Аимин Всем хочется высказаться, даже великим. Нерон писал, Иван Грозный, Сталин, правда, по молодости.
Борис Борукаев Теперь я понимаю, почему «толстые» мне обещают, но не печатают. Сначала надо стать банкиром.
Анатолий Нестеров Или другом «толстых»…
Алексей Аимин Не обязательно банкиром, есть еще два варианта. Но открыто это не обсуждается.
Надежда Кондакова Обыкновенный графоман Улюкаев и обыкновенные игры журнала, готового лечь под любого, кто даст денежек на премии и фуршеты. Стыдоба.
Евгений Минин Ну, это еще ничего — почитали бы предыдущую публикацию… Я вам не завидую…
Вероника Долина Нет-нет, пускай… Пусть… Ведь не ведают — что это не рентген даже, а гастроскопия, и снимки всему миру видны… Пусть… Думают что это — красивые слова…
Евгений Степанов Да, Вероника, согласен.
Леонид Соколов А стихи-то хорошие. В них есть настроение, боль и горечь. Они простые, но честные. В чем бездарность? Где графомания?
Вероника Долина Стихи я не видела… Оценки «настроение и честность» — не канают.
Надежда Кондакова Однажды у директора Музея Изобразительных искусств им. А. С. Пушкина Ирины Антоновой спросили, как она относится «к творчеству Шилова». Мудрая Антонова ответила: «А Вы приходите к нам в музей, посмотрите портреты Рембранта, и у вас такого вопроса больше не будет».
Вероника Долина Чиновник… Оч. рискует, возможно, не понимает чем… Всем.
Надежда Кондакова

 

В парке все еще очень красиво:
Лист осенний и все такое.
Все еще можно встретить счастливых
По-над рекою.

 

Это Улюкаев. Взяла первое попавшееся. Комментарии требуются?
Вероника Долина Лапочка… А он публикуется…
Леонид Соколов Так, Долина стихов не видела, но осуждает. Вопрос ясен. Кондакова побивает меня Шиловым. Вопрос еще более ясен. Чем плохи ЭТИ стихи? Чем? Надежда, а?
Вероника Долина Надо просмотреть подборку… Если хотеть это обсуждать, но похоже это не Тютчев… Тот был чиновник и видный….
Леонид Соколов Вероника, уважаемая, а почему сначала не посмотреть, а уже потом… Ну, Вы меня понимаете, надеюсь!
Надежда Кондакова Если Вам и пример с Шиловым ничего не сказал, то уж, простите ради Бога, вряд ли Вы поймете любые объяснения.
Леонид Соколов О‑па, а враг-то бежит! Ура!
Вероника Долина Факт публикации в основном обсуждается, одиозный, цитаты вполне к месту. А что, хорошие стихи? Вы о чем печетесь?
Леонид Соколов Пекусь только об одном: хорошее — называть хорошим.
Надежда Кондакова Леонид, мне жаль времени на бесполезную и — главное бессмысленную полемику. Тем участникам дискуссии, кто имеет отношение с слову, все ясно.
Вероника Долина Этого немного. О Таких авторах всегда будут говорить, уничижая… Априорно это так. Поэзия ремесло беззащитных. Стихи начальника тюрьмы — анекдот биологический.
Леонид Соколов Надежда, а какая же это полемика, когда аргументы только с одной стороны? А глухота к слову, действительно, беда многих.
Евгений Степанов Ленечка, так именно об этом и речь. А стихи уровня Улюкаева мы с тобой даже в газете «Авто» 25 лет назад не печатали. Сейчас многие спецы научились черное называть белым, а черное белым. Но как бы ни был богат Улюкаев, таланта поэта у него нет. Это очевидно.
Надежда Кондакова Евгений, а, может, это и хорошо, что у нас в стране у любого пишущего найдется хотя бы один восторженный читатель? Значит, в глобальном смысле наше дело не безнадежно?
Леонид Соколов Женечка, родной, вот не согласен с тобой, хоть режь меня. Именно это стихотворение — лучшее в подборке, остальное, на мой взгляд, хуже. Чего вы на него набросились — искренне не понимаю! И не понимаю, почему здесь отказывают в праве публиковаться начальникам тюрем. Мы все, все в России — дети вохровцев и начальников тюрем.
Вероника Долина Нисколечко не все.
Леонид Соколов Хорошо, для Вас — исключение. Которое ну и т. д.
Надежда Кондакова Не все. Например, моих двух дедов эти вохровцы охраняли и расстреливали.
Евгений Степанов Леня, дорогой, мне интересно: а что тебе понравилось?
Евгений Степанов Друзья, я вас всех люблю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Такая дискуссия!
Надежда Кондакова Взаимно!
Вероника Долина Нет, не для меня исключение… Стихи и не стихи — это разные явления. Отлично помню немеряную подборку разворотов на 5 в Юности 80–81 года С. Бобкова. Неискушенная, доооолго рассматривала… Потом разъяснили. У меня в Бостоне 6 утра, и я вчера была у Коржавина… Иначе б не стала вокруг этого сюжета клубиться…
Леонид Соколов Писал же выше, Женя! Простые, чистые, пронзительные строки о какой-то затаенной боли. Такие стихи пишут перед уходом. Без мишуры, когда какие-то детали — обустроенный балкон, стопка белья на стиралке — важнее важного. Важнее семьи, центробанка, страны нашей. Из души… И горечь, какая там горечь — неужели не чувствуешь?
Евгений Степанов Леня, но исполнение! Но рифмы… Это же очень слабо. Нет?
Леонид Соколов Женя, иногда не важны рифмы, а исполнение — эти шероховатости тоже работают! Там кто-то выше написал — интонация есть! Вот же! Скорбь для меня здесь пробивается, и в этих строках — занозы, которые вам всем кажутся недостатками и непрофессионализмом. Пожалейте человека, он хороший!
Евгений Степанов Леня, ты миротворец! И всегда им был. Буду у тебя учиться.
Леонид Соколов Женька, понятно же, ну как мы все можем относиться к зажравшимся и вороватым чиновникам. Ах, они еще и стихи пишут! Хорошо, может Улюкаев и косой, и кривой — но бульдожьей морды негодяя, покупающего себе место в журналах, я не вижу. Честно! Обнимаю!
Эмиль Сокольский Шилов хорошо, а есть другой вариант примера. Писатель В. Крупин передавал слова следователя по борьбе с фальшивомонетчиками: изучать фальшивые монеты, банкноты, ассигнации бесполезно, есть сотни способов подделок. А завтра будут две сотни, — попробуй угонись. Надо досконально изучить настоящие деньги. Тогда любая подделка будет видна.
Борис Борукаев Искренность не является оправданием отсутствия качества.
Евгений Степанов Борис, Вы правы!
Андрей Петров Он как-то был у кумушек в школе зрясловия — они прям умилялись: а вы любите такого, а вам ндравится эдакий? Похоже было на экзамен с проблаченным блатняком:)))) Такой елей: новый Пушкин явился!
Андрей Петров проПлаченным:))
Антонина Спиридонова Комментарии действительно не нужны.



Яндекс.Метрика