21 октября 2012 я задал в фейсбуке два вопроса своей аудитории, предупредив, что напечатаю ответы в газете «Поэтоград» и журнале «Дети Ра»:
— Кому из современных русских поэтов Вы бы дали Нобелевскую премию?
— Кому из зарубежных поэтов Вы бы дали Нобелевскую премию?
Ответов пришло довольно много. Мы их воспроизводим в газете без редактуры, корректуры и сокращений, сохраняя стилистику фейсбука и каждого из уважаемых авторов.
Разговор получился, на мой взгляд, довольно смешной, но все-таки небезинтересный.
 |
Наш идеал — писатель Мо Янь
(лауреат 2012 года) |
Игорь Панин — Кому из современных русских поэтов Вы бы дали Нобелевскую премию?
— Какому-нибудь графоману. Вот просто ради прикола. Представляю, как его бросились бы переводить на Западе и искать в его виршах «загадочную русскую душу». Как показывает практика, присуждение Нобеля тому или иному автору далеко не является гарантией качества его текстов. Сколько было лауреатов, о которых ни до, ни после присуждения не вспомнили? И в то же время немало действительно крупных писателей были этой премией проигнорированы. Так что пусть будет русский графоман, поющий о березках и златых куполах.
— Кому из зарубежных поэтов Вы бы дали Нобелевскую премию?
— Мишелю Уэльбеку. Это великолепный поэт, хотя у нас его знают преимущественно как прозаика. В России лет восемь назад выходила книжка его стихов, однако качество переводов лично меня не устроило. И тем не менее. Даже не самые сильные переводы дают представление о его масштабе. Удивительно, но он «осмелился» вернуться к рифме и наследовать традициям великой французской поэзии, оставаясь при этом вполне современным и актуальным. Это дорогого стоит.
Евгений Степанов — Кому из современных русских поэтов Вы бы дали Нобелевскую премию?
— Я бы дал Нобелевскую премию Марине Кудимовой и Сергею Бирюкову.
— Кому из зарубежных поэтов Вы бы дали Нобелевскую премию?
— Из иностранцев — Ойгену Гомрингеру.
Александр Самарцев Я бы не дал никому. Нобелевская не в состоянии учесть, насколько поэт важен именно для РОДНОГО языка, «общечеловеческое» же значение излишне конъюнктурно. У нас был трагически недооцененный Губанов, у нас есть реинкарнация Рильке Иван Жданов, есть глубочайшая Седакова — и после этого воображаемый номинант Сережа Бирюков, симпатичнейчнейший человек — ну, никак не вяжется.
Наталья Фатеева Иных уж нет, а те далече…
Евгений Степанов Александр, спасибо. Недооцененных очень много. Но речь о живых. То есть, я к тому, что Губанов — не из этого списка. Хотя он — гений, на мой взгляд.
Евгений Степанов Что касается Бирюкова, то не согласен. Он очень разный. И тоже недооценен.
Раиса Постоянцева Ольгу Седакову ОЧЕНЬ люблю! До мурашек! А уж я‑то почитала стихов… Но кто ж ей дасть!
Александр Самарцев Ну, тогда ДЕСЯТКИ недооцененных. Каждый из нас может предъявить свой список — и все списки соотносимы, нет явных лидеров. Да и премия эта (именно литературная) здорово потеряла в реноме.
Евгений Степанов Александр, тут я с Вами полностью согласен.
Эдуард Лукоянов Не пожелал бы никому из уважаемых мной людей встать в один ряд с великими, но конформистами. Если же представить себе некую высшую премию премий, которой Нобелевка не является, то ее, на мой взгляд, из наших современников заслужил бы недавно умерший Драгомощенко.
Александр Самарцев Самое лучшее — давать поэту, развивающему традицию (Винокуров учил, что это и есть единственная колея традиции) деньги в конверте, большую сумму, причем — тайно и вне всяких премий).
Софи Матвеева Кирилл Владимирович Ковальджи во всех отношениях заслужил!
Александр Самарцев Ну, вот видите, уже покойный Драгомощенко выставляется Номером 1, а Кирилл мой любимый Ковальджи кандидат «по совокупности» — нет большего унижения, чем «совокупность» для поэта.
Людмила Осокина Я б дала ее только Юрию Влодову — из всех живущих и неживущих. Он именно Нобелевку заслужил и жизнью, и творчеством.
Александр Гуменный Нобелевскую премию — Кедрову Константину Александровичу за открытие МЕТАМЕТАФОРЫ!..
Александр Самарцев Вот мы сообща и снивелировали эту премию! А я бы Воденникову, а я бы Ане Логвиновой, а я бы Вере Павловой, Ерёме, Строканю, себе, Месяцу, Коровину, Фанайловой, Арутюнову, Алексею Королеву — каждому есть за что, но премия-то одна!
Евгений Степанов Ну, себе — это понятно, так по определению каждый думает. Было бы странно, если было бы иначе.
Людмила Осокина Тут важен еще масштаб дарования и личности, а не просто хорошие стихи. Вот, например, еще Тимур Зульфикаров на таком же уровне, как Влодов, если б его прозу считать поэзией. Это гиганты, монументальные дарования.
Александр Самарцев Тогда о чем разговор? Объективный — невозможен.
Людмила Осокина Я Зульфикарова тоже гением считаю, а после Влодова это вообще невозможно, чтобы я кого-то гением могла назвать.
Александр Самарцев И о масштабе дарования можно много сломать копий. Зульфикаров — писатель вообще, лирики в нем крохи. О покойных также говорить не буду. Иначе у меня свои козыри, причем, разные: Парщиков, Рыжий, Денис Новиков, Межиров.
Евгений Степанов Ерёма?.. Да. Согласен. Лишь бы он сейчас ничего не печатал. Я прочитал недавнюю подборку в «Знамени». По-моему, это попытка дискредитировать поэта.
Людмила Осокина Вообще, все эти премии — лажа, туфта, их никому не надо давать. Их только особо пронырливые получают и уж никак не истинные дарования
Евгений Степанов
Парщиков — да.
Александр Самарцев Людмила, это Ваше личное дело считать гением покойного мужа и всех, кого ему Вам удалось внушить. Я их таковыми не считаю. Но вот и Вы, наконец, дозрели до мысли о туфте, поздравляю.
Людмила Осокина Неважно, муж он или кто-то еще. У меня к нему как к мужу большие претензии.
Людмила Осокина Но по сравнению с Влодовым и даже с Зульфикаровым, все эти названные слишком мелки, так это все… Уровень совсем дургой.
Олег Лекманов Если считать Нобелевскую премию некоторым признанием международной (ну, там или всемирной) значимости поэта, то из русских — никому. А лучшие русские современные поэты, по-моему, это Сергей Гандлевский и Тимур Кибиров
Александр Гуменный Все-таки, какие критерии Нобелевской премии? Стихи у многих есть достойные. За политику и диссидентство — скучно, а вот за открытие глобальное в поэзии — другое дело. МЕТАМЕТАФОРА — самое яркое событие конца XX века!..
Людмила Осокина А от Вас Александр, я не ожидала такого отношния к Влодову.
Людмила Осокина Самарцеву. Это надо вообще ничего не понимать в поэзии, чтобы вот так говорить.
Евгений Степанов Друзья, не ссорьтесь. Пожалуйста. Говорим о поэзии.
Людмила Осокина Он оскорбил саму поэзию в лице Влодова. Влодов — это сама поэзия и есть.
Александр Самарцев Людмила, Вы смешная.
Евгений Степанов Люда, спокойствие, только спокойствие. Опасаясь побоев, А. Самарцев тоже за Влодова наверняка проголосует. Я, например, непременно. Только успокойся.
Александр Самарцев Гениальнее всех Алексей Бердников — никто не в состоянии даже прочесть его 12 романов, исполненных в сонетных венках, октавах и коронах, по сравнению с ним что Влодов и Зульфикаров? Ну, кто больше?
Евгений Степанов О, я знаю много таких авторов!..
Людмила Осокина Достаточно одного Влодова, а вся эта мелочь пузатая не нужна
 |
| Иван Бунин |
Людмила Осокина Он все за всех сказал.
Евгений Степанов Люда, я с тобой во всем согласен!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Александр Самарцев О Высший Судия! Достаточно Вашего мнения. Тема закрыта. Сошкам писать возбраняется. Расстрел на месте. «Он все за всех сказал» («Я научила женщин говорить,/ но Боже, как их замолчать заставить!» Фанаберию не запретишь. А СТОИЛО БЫ.
Алла Попова Сергей Гандлевский.
Наталия Лихтенфельд Вы так все здесь волнуетесь, как будто идет уже голосование. А вот кому в реальности вручат премию — так это Евгению Степанову. Это уже запрограммировано в недалеком будущем.
Евгений Степанов Правильно, Наташа. Я твой выбор одобряю. Премии нужно давать близким родственникам.
Наталия Лихтенфельд А так все и происходит. Или ты думаешь, что по-другому? Премии надо давать тому, кто потратит их не на себя. (Как Бунин.)
Людмила Осокина Ну, Влодов, слава Богу, умер, теперь Женя точно может Нобелевку получить, никто ему не помеха.
Влад Васюхин
Инна Лиснянская. Евгений Евтушенко. Современную зарубежную поэзию знаю плохо, стихи непереводимы, а то, что читал в переводах (того же сирийца Адониса), не сильно впечатлило.
Евгений Степанов Девушки, я уже придумал, как потрачу деньги. Раздам всем, кто за меня проголосует. Или все вместе эти деньги пропьем.
Людмила Осокина Проголосую, дружочек! Ты ж для меня милее всех прочих шведов…
Наталия Лихтенфельд Теперь я понимаю, зачем ты <Евгений Степанов. — ред.> затеял этот разговор.
Евгений Степанов Да, я сам от себя такой хитрости не ожидал.
Людмила Осокина А че ревновать-то? Он общий теперь, а не чей-то там.
Наталия Лихтенфельд Ревность давно отговорила березовым языком… Понимаю, что общий.
Евгений Степанов Правильно, Люда. Степанов принадлежит народу.
Евгений Степанов Все-все, возвращаемся к другим номинантам.
Евгений Степанов Люда, Наташа, поскольку вы голосуете за меня, то я голосую за вас. Да, Нобелевскую премию — Н. Лихтенфельд и Л. Осокиной. Иначе будет — не по-честному. И как-то несовременно.
Софи Матвеева Страсти-мордасти… Так может не Нобелевку, а Степановку следует учредить…
Наталия Лихтенфельд Не переводи (обращается к Е. Степанову. — ред.) разговор в шутливое русло. Все же интересно узнать и другие мнения.
Евгений Степанов О, правильно.
Людмила Осокина Тогда я, пожалуй, пойду, что-нибудь полезное поделаю.
Людмила Осокина Потому что сколько людей, столько и мнений.
Евгений Степанов
Правильно, расходимся по домам. Я тоже пойду собираться на работу. Завтра — понедельник. Всех люблю и обнимаю.
Евгений Минин Нынче есть в российской поэзии лишь одна мировая фигура — Евтушенко. В любом случае он ее больше достоин, чем Мо Янь. …
Dmitry Bobyshev Граф Шампанский уже отлил ягодку на эту тему: Нобеля бы дать (и взять!) бандиту, что Ленину в зад всадил динамиту!
Александр Вепрёв Кедрову Константину Александровичу за произведения идеалистического представления философии космоса. Метакод, Компьютер любви… (Ему уже чуть-чуть, говорят, не дали. То ли голоса одного не хватило, то ли двух… Евтушенко не дадут никогда, Бродский, говорят, постарался. Зульфикарову бы дали, но он, говорят, пропал где-то в СП России…
Александр Вепрёв На второй вопрос отвечу словами легендарного красного командира Василия Ивановича Чапаева: «Языков я не знаю…»
Слышал, что премию может получить кореец Ко Ун. Нравится шведский поэт Тумас Транстрёмер, стихи которого еще до получения Нобелевской премии печатал Евгений Степанов в журнале «Дети Ра».
Дмитрий Чернышев Есть только один — Тимур Зульфикаров.
Майя-Марина Шереметева Изумительному Леониду Аронзону, жаль, что он рано ушел. А что Нобелевская? Премия Андрея Белого гораздо круче, и призы хороши — рубль, бутылка водки и яблоко!
Нина Краснова Вот это — премия, достойная настоящего поэта! А Нобелевская премия — меркантильная и «скандалезная», для поэтов со «скандалезной всемирной известностью», т. е. в каком-то смысле спекулятивная.
Плох солдат, который не мечтает стать генералом. И плох поэт, который не мечтает о том, чтобы стать лауреатом Нобелевской премии (?), или о том, чтобы эту премию получил не он, а кто-нибудь другой (?). Ха-ха-ха!
Нобелевская премия — это мировая слава.
А мировая слава (да еще при жизни поэта) — это суета сует и томление духа и большое бремя для поэта и невозможность находиться в уединении, которое нужно для творчества. Поэтому на Нобелевскую премию надо выдвигать того, кого она не будет тяготить, и того, кто любит светиться, а не только того (и вообще не того?), кто ее по-настоящему заслуживает (?). Лучше (и справедливее всего?) ее давать, наверное, поэтам (?), почившим в Бозе, которые уже сделали в литературе все, что было в их силах, и когда уже видно, что они сделали и какой вклад внесли в мировую литературу (?). Но Нобелевская премия — это же не посмертная награда героям, совершившим подвиг (?).
—Я согласна с Людмилой Осокиной, которая сказала: «…вообще, все эти премии — лажа, туфта, их никому не надо давать. Их только пронырливые получают и уж никак не истинные дарования». А что касается конкретно Нобелевской премии, то эта премия стала в нашем литературном мире какой-то притчей во языцех, навязчивой идеей фикс, но это — далеко не самая почетная премия для поэта или прозаика, и уже становится антипочетной, она (здесь я согласна с Александром Самарцевым) уже «потеряла» свое «реноме» и (здесь я согласна с Эдурдом Лукьяновым) «не является высшей».
И выдвигать на нее кого-то — это дурной тон (литературная провокация), и мечтать получить ее — это, по-моему, тоже дурной тон (литературное стяжательство, литературный карьеризм). Лев Толстой вообще от нее отказался в свое время, то есть сделал так, чтобы ее ему не давали.
<…> Если не нашим русским, то и никому из зарубежных, которые нашим пить не годятся подавать. Впрочем, в зарубежной поэзии я пока остановилась на Поле Элюаре и лучше него пока никого не знаю и не читала. Но он премии не просит и не мечтает о ней. И вообще давно живет на небесах, а не на нашей грешной земле.
